Satt och läste det där på tunnelbanan nyss. Det är närmast
chockerande att man med "bloggsörjan" visar sådant avsky mot
vanliga människors uttryck. http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d...
Det intressanta är ju att hon samtidigt förklarar att de
"flåshurtiga moralgubbarna" av olika kön (HBT-skrivning?) visar
Blondinbella disrespekt - men hon själv väljer att över en kam dra
en bloggosfär som internationellt är gigantisk och i Sverige närmar
sig en halv miljon enheter...
Ja. Eller att hela bloggsörjan är skit men ändå
avslutar med en hyllning till bloggare som blondinbella som vågar
stå upp för det fria ordet. Nä, det här blir det bloggpost av.
Skrev ett blogginlägg om det nyss. Tycker att det påminner lite
om Sverigedemokraterna som inte kan hålla sina medlemmar i styr om
vad de ska tycka offentligt om de "mindre intelligenta".
Undrar om hon inte egentligen är ute efter uppmärksamhet ala
Linda Skugge, hur känd är hon som skribent, vet någon? Själv hittar
jag inget märkvärdigt om henne.
Hoppas att han på SvD som skriver bloggen om media och reklam
också klämmer till. Och Sören på HD.se. Kanske även Aftonblaets
bloggvärldsblogg. Och Mindpark.
Haha, fick en kommentar på bloggen precis som säger i princip
att vad Lisa gjort är faktiskt jämställt sig själv med
"specialklassen" genom att skriva sån smörja som hon gjort om
bloggare i allmänhet. Det stämmer ju ganska bra.
Jag har mailat henne och frågat hur hon tänker runt sina
generalismer. Får se om hon svarar. Annars blir det en bloggpost om
att vänta på svar (Tienfesee har ju inte svarat på personliga brev
ännu)
Vågar Lisa så kommer andra att våga efter henne att säga sitt,
förmodligen även för att visa stöd till en kamrat. Tycker att det
är vettigt att kommentera hennes uttalande även om det ses som en
droppe i havet.
Man behöver inte sparka på henne, man kan ju alltid vinkla en
text på ett vänligt sätt; ge henne en hjälpande hand så att hon ser
omvärlden med nya ögon.
@jocke Jag tror du har fel.
Precis som @deeped är inne på
så är det en slags gammelmedievan skara läsare som sitter och matas
med något som mest litar propaganda mot bloggosfären. En plats för
avskum som inte kan publiceras någon annanstans.
Så skakar de tillsammans med Lisa på huvudet och så fort de
kommer i kontakt med någon bloggare (eller bloggläsare) som
levererar de åsiktspaket om "det där är ju bara navelskådande
dravel som skapas i en självglorifiering".
Även om vi, med våra bloggposter, mest når de "redan frälsta" i
mitt fall i dubbel mening) känner iaf jag att det är viktigt att
leverera någon slags motvikt. Eller motgift.
Som havande en fot i varje "läger" måste jag nog säga att
kunskapen om bloggar och bloggande fortfarande är under all kritik
bland alldeles för många av Sveriges journalister, och varje
tillfälle att upplysa och informera är ett tillfälle som bör
fångas. Tänker jag då.
Tack Mickey. Starkt jobbat med "strandbilden" förresten.
Fick svar från Bjurwald. En sorts antisvar om hennes parti för
de unga tjejerna. Inget om hur illa språkvården rimmade med
objektet i fråga. Någonstans mellan raderna kunde jag läsa att hon
fattar att hon klantat sig och varit precis lika skränig som de hon
föraktar.
För övrigt verkar Lisa traska runt mellan ledarredaktioner på
sommaren. Och komiskt nog så bloggade hon själv relativt flitigt på
svd:s ledarblogg förra året: http://blogg.svd.se/ledarbloggen?id=4490...
Kanske var det där hon utvecklade allergi mot bloggosfären?
Och efter en snabb genomläsning: Jag tror @jocke har lite rätt. Lisa - och de hon
representerar - har inte insett att pendeln verkligen (verkligen!)
har slagit över. Tiden är förbi när man kunde mobba bloggarna.
@morris Men hon mobbar väl
inte, snarare distanserar hon sig. Pfff:ar och rynkar på näsan för
att sedan lägga arm om gammelmediekramarna och vända rygg mot allt
vad digitalmedia kan kallas.
Det är ju det som är tråkigt. Att vi som inte önskar annat än
att fler ska upptäcka fördelarna och det fantastiskt nyanserade
(och demokratiska) som blogg och sociala medier kan ge nu får ännu
svårare att nå fram. Bara för att Lisa med vänner går med näsan i
vädret istället för att gotta ner sig i bloggsörjan bland de
vanliga människorna.
Han Mickey Maze hackar på fel blogginlägg i kommentarerna på
texten du skrev, hade han ifrågasatt mitt blogginlägg om hur
jobbigt jag har det när jag äter
mörk choklad i sängen hade jag däremot förstått honom =D
Jag blir förbannad på den där Lisa när jag läser Axels intervju:
att inte rakt av säga vilka bloggare det är hon menar. Och sen
kommer hon med det rena föraktet mot de bloggare som faktiskt
försöker att göra något mer än att skapa dagböcker på nätet: "Sen
är det tråkigt om vanliga bloggar blir ledsna, men det är ju inte
dem jag menar. Någon som bloggar om sitt bröllop eller liknande.".
Det hon de facto säger är att bloggar är dagböcker på nätet och de
som inte gör detta är "grumliga" och därmed tillhör uppenbarligen
den "de lite fulare delarna av bloggvärlden". Alltså: bloggare kan
skriva om sig själva men fasen om de börjar att skriva saker som
ledarskribenter haft monopol på att skriva.
Om det är en minoritet av bloggar hon syftar på kunde hon gott
nämna dessa, så att de kan ge replik. Nu drog hon med hela sfären
på ett grumligt bräde.
•deeped: Jag gjorde en liknande reflektion efter ha läst
intervjun. Trodde faktiskt att tjockskalligheten hos
journalistkåren var en generationsfråga, men så verkar det inte
vara. JMG och JMK kan således lugnt fortsätta att mässa sina
obsoleta doktriner.
_Läser din signerat-artikel och funderar över din märkliga
generalisering av "bloggsörjan". Du menar alltså att ingen i
bloggosfären kan stava? Och att personer som välavvägt faktiskt
kritiserat a) Blondinbellas föräldrar b) hennes val att sälja sin
story till Aftonbladet mm är flåsmoraliska?
Några fakta: de svenska bloggarna närmar sig en halv miljon till
antalet. Att göra en sån svepande negativ generalisering är
märkligt från någon som jobbar på Sveriges största dagstidning.
Internationellt är bloggandet gigantiskt, där exempelvis båda
presidentkandidaterna har egna bloggar, använder sig av diverse
sociala medier; du hittar knappast ett amerikanskt storföretag som
inte har minst en officiell blogg liksom att ett antal bloggar
räknas som minst lika viktiga informationskällor i politiska frågor
(Huffington Post, Daily Kos etc) som de riktigt stora tidningarna
Washington Post, NYT mfl.
Du får ursäkta men dina generaliseringar visar mest på en
riktigt usel research, och en rätt låg syn på dina läsare som många
bloggar. _
Jag läser dagligen bloggar/nättidningar som Huffington Post och
Drudge Report, plus personliga bloggar skrivna av t.ex.
utrikesministrar (Bildt, Miliband). Jag syftar snarare på den
mindre trevliga och välartikulerade delen av bloggosfären.
Att kritisera föräldrarna till en person som är några månader
under myndighetsgränsen verkar synnerligen naivt. Själv arbetade
jag på Expressen och köpte min egen lägenhet vid samma ålder. Även
Isabella Löwengrip verkar vara en framåt och mogen tjej. Hur som
helst förtjänar hon inte att utsättas för ett sexuellt övergrepp,
eller få sin upplevelse ifrågasatt - det kan vi nog båda hålla med
om.
Tack igen för dina kommentarer - hoppas att du fortsätter att
läsa ledarsidan!
Hej Lisa. Tack för ditt svar. Har suttit på badstranden med
familjen och haft riktigt dålig täckning på mobilen så jag har inte
kunnat svara. Tycker ditt svar känns väldigt mycket som ett
icke-svar, och den intervju som Axel på Medievärlden gjorde med dig
gör mig faktiskt ännu mer irriterad. Så jag undrar följande:
Vilka delar är det som då är de fulare? De bloggar du i ditt
svar till mig radar upp är knappast något annat än tillrättalagda
numera relativt officiella bloggar - och det är intressant att du
väljer att kalla Huff och Drudge för "nättidningar" då de själva
anser att de är bloggar... Är de bloggar som faktiskt fungerar som
instant ledarredaktioner som du menar är "grumliga" eftersom de
faktiskt är snabbare än gammelmedias ledarredaktioner? Tycker du
det är jobbigt att traditionella media helt enkelt mister sitt
monopol i att tycka saker?
Hur menar du att du "visa på de lite fulare delarna av
bloggvärlden. Inte tysta ner dem, men uppmärksamma dem" när du
sedan förklarar att "Jag tänker inte peka ut några bloggar, men det
finns absolut grumliga strömningar av kvinnoförakt i bloggosfären."
Du visar därmed inte ett skit helt ärligt. Vilka är det du jagar
efter? Jinge? Blogge? Deepedition? Klokbok? Hemliga Morsan? Jag vet
inte om du anser att det där är god journalistik - i min bok är
dina svar snarare försök att komma undan - om du har en mission lär
du stå upp för det.
Som min kollega Sofia påpekar i sin postning på vår gemensamma
blogg Same Same But Different så handlar bloggosfären om att ge
många perspektiv: att du anser det naivt att kritisera föräldrarna
må vara - men det är en del av själva konversationen som hela tiden
pågår inom sociala medier och i bloggosfären specifikt.
Genom att du inte berättar vilka som du faktiskt hänför dina
åsikter om att ifrågasätta upplevelsen så blir det ännu märkligare
eftersom de flesta faktiskt ifrågasatt två saker: a) att hon anser
att det är resebolagen som har ett ansvar för det som hänt b) att
hon valt att sälja sin story till Aftonbladet vilket är frågor som
du inte ens adresserar vilket är lite synd. Vilket i sin tur gör
att många misstänker att du försöker att diskreditera bloggar i
stort, vilket också det citat som finns i Medievärlden intervjun
indikterar: "Sen är det tråkigt om vanliga bloggar blir ledsna, men
det är ju inte dem jag menar. Någon som bloggar om sitt bröllop
eller liknande." Det citatet låter mest som om du anser att bloggar
är dagböcker på nätet och inget annat - trots att det blir fler och
fler bloggar som går samma håll som de stora amerikanska bloggarna
gjorde för några år sedan: att bli mer ämnesinriktade och mer
professionella. Så "Framför allt tycker jag att det är tråkigt men
väntat, att fokus hamnar på min släng åt bloggosfären - inte det
faktum att bloggare hoppar på en ung tjej som utsatts för ett
sexuellt övergrepp" beror på två saker: a) att du faktiskt gör en
svepande generalisering över en halv miljon bloggar och minst lika
många personer utan att specificera och faktiskt göra ditt
journalistiska arbete b) att väldigt få bloggar har ifrågasatt det
övergrepp som skett utan Blondinbellas uttalanden i samband med det
respektive hennes val att "tala ut" i kvällspressen. Det sistnämnda
kanske du inte anser vara så förfärligt då du själv berättar att du
jobbade på Expressen vid sjutton års ålder, men för andra blir det
en märklig "sell-out" att göra det och inte berätta det på sin
blogg.
Skulle vara intressant att få dina åsikter om det här. Ha en god
kväll. mvh Niclas
@betaalfa. Oh no. Till
och med under min korta jaikutid har det funnits en tråd där alla
skulle säga sin ålder av någon anledning. Den blev rejält mkt
längre. Men den här tråden är iofs inte slut än?
Mycket bra deeped. Både uttömmande och uthålligt. Du kan ju se
det så här. Hittills har i alla fall Lisa lärt sig att: 1. Det
finns en blogg som heter Huffington Post. 2. Det finns en halv
miljon bloggare i Sverige, men ännu fler utomlands och de är
tydligen bättre än de svenska. 3. Blondinbella är en framåt och
mogen tjej som i likhet med Lisa köpt sin egen lägenhet vid sjutton
års ålder. Inget snack om saken. We´re in hell.
Sen undrar jag över en annan detalj också. Vad betyder
egentligen "specialklass"? Syftar det på ett samhällsskikt
bestående av en sorts oborstade teknokrater som terroriserar
hyggligt folk så fort de försöker ge sig ut på nätet? Eller är det
i likhet med OBS-klass en sorts straffundervisning där man sätter
blivande asociala element? Hilfe.
Eftersom jag nog hör till några av de absolut sämsta i bubblan
på att stava. Innebär det här att hon tycker att det jag har att
berätta är värdelöst för att jag inte stavar rätt? Känner mig lite
våldtagen!
Blogge snålar inte på orden. "MK:s blogg drar därefter ner
byxorna på Bjurwald och fäller henne i en för ändamålet passande
pöl av illaluktande natur genom att påpeka ett antal faktorer som
brukar förbises av den som har en högst ensidig agenda. Hyenan
klämmer henne sedan på pattarna i sedvanlig satir, medan NEF på väg
att köra in två fingrar i bitterfittan konstaterar att Bjurwald
redan har ett helt kvastskaft uppkört i rektum. Den bildliga
våldtäkten är fullbordad, varefter Bjurwald gråter ut i en intervju
i Medievärlden. "
Asså. Inom Språkarbetande Fascisters Förening (SFF) där jag
råkar vara ordförande har vi en gentlemannakodex. Vi lägger inte
krokben för den som haltar och absolut inte för den som kryper. Den
som hånas för sitt stolpiga språk ska helst ha minst 400
högskolepoäng i bagaget och gärna jobba som marknadschef, eller
inneha någon annan kvasiposition. Att någon skriver som en kratta,
alternativt bara klantar sig, är inte kul så länge personen i fråga
inte livnär sig på det.
Mer bränsle: http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/art...
Ännu en bloggkritiserande ledarartikel. Men skillnaden mot Bjurwald
är att det här är nyanserad kritik som jag tycker har bäring. Det
finns "hastighetsproblem" med nätet som kanske behöver diskuteras
mer.
@ohola: Förstår vad du
menar ;-) "Nätet är i sina skrymslen och vrår en ding, ding
värld. Där plockar opinionshaveristerna fallfrukten och låter den
jäsa. Då är det inte så dumt, trots allt, med riktiga journalister
som kan skilja rättfärdigande från päron."
@oholah och @betaalfa: problemet är att RPM
också gör grova generaliseringar över en gigantisk massa: "nätet är
i sina skrymslen och vrår" är onekligen i stil med Bjurwalds
uttalanden.
Det verkar finnas folk som tror att yrkestiteln "journalist"
innebär en standard. Att man är rättrådig, objektiv och skildrar
nyheter för läsarnas bästa. En sådan person skulle väl aldrig
intervjua sina kompisar för att få passande svar eller saxa lite i
filmen så att det blir bra tv? Eller i affekt kritisera en
"konkurrerande" mediakanal utan att ha läst på...
@bolstad: inte helt rätt
faktiskt - åtminstone Lisa B förklarar att hon minsann är
journalist, och RPM diskuterar just journalistik kontra nya medier.
Har precis skrivit en text på SSBD om detta:
http://samesamebutdifferent.se/2008/07/2...
@deeped: Det spelar det
ingen större roll vad Lisa säger eller vilken självbild hon har.
Hon kan säkert vara en utmärkt journalist, men det är hon inte på
sidan två i DN. Det finns en presstradition och klar praxis:
ledarsidan är reserverad för opinionsbildning á tidningens ägares
vägnar. Det är det enda stället förutom debattsidor där det är
"tillåtet" att gå från objektiv rapporterande journalistik. Gör
inte misstaget att få det hela till en fråga om journalistik och
anklaga journalistskrået för vad Bjurwald skriver på en ledarsida -
det kommer bara att slå tillbaka på dig. Den intressanta frågan är
varför Jonas Bonnier låter sån smörja tryckas.
@bolstad: sorry men a)
Lisas och min diskurs handlar om det hon skrivit b) hon kritiseras
för att inte nämna vilka bloggar hon anklagar och för
generaliseringar c) min kritik går mot RPM som visserligen skriver
på en ledarsida men skriver om att journalister är
bättre än bloggare - alltså handlar själva ämnet om journalistik.
Saker slår sällan tillbaka på mig förutom när RVDB får för sig att
tysta bloggare med fakturor.
@deeped: Räkna inte ut RPM
riktigt än, det kanske kommer en invit under hösten ;)
@alla: vad jag menade med
min trötthet ska jag vika ut texten om så småningom - men det är
viktigt, VIKTIGT, att säga att det inte var menat som någon kritik
mot de kloka och tappra soldater som fortsätter skriva, bemöta,
klarlägga och dra ännu en lans för ett jämlikare mediesamhälle.
Däremot börjar jag personligen tvivla på nyttan i att föra just den
debatten, med just de personerna på de arenor där den förs nu.
det verkar finnas tendenser till att diskussionen utvidgas till
att omfatta all journalistik och användning av källor. Det känns
mer rimligt på något sätt, eftersom avlönade journalister och
bloggar egentligen står inför samma slags problem som kommer med
snabbheten och de nya tekniska möjligheterna.
@deeped: jag läste dit
inlägg, där du skriver något jag själv tänkte på, siffran en halv
miljon kom från dig, och har itne kollats upp av henne. Något som
RPM också är inne på i sin kommentar, problemet med rundgång i
nyheter och källhänviningar. Ett exempel är bilderna på döda romska
flickor, ett anant det israeliska medieinstitutet som felöversatt
tal av Ahmadinejad och Kadaffi samt ett palestinskt barnprogram,
deras översättningar blir sanningar för att inte ens Ekot och DN
kan sätta någon som kan arabiska på att lyssna av (du behöver inte
ens kunna arabiska själv, det räcker med att be en bekant på
facebook lyssna)
Visserligen är siffran relativt säker (jag har ju ett förtroende
att vårda själv) men det var intressant att se att det hon sa till
Medievärlden var argument som jag skrivit...
Enligt en kommentator på SSBD (Sofias postning) så ska Lisa B
tagit aktiv del i beslutet att ta bort (filtrera) bakåtlänkarna
från Isabella Lund på DNs Twingly-uppsättning. Det är tyvärr
knappast görligt att veta om det är så men det är ytterligare ett
exempel på hur en högre transparens om varför en tidning väljer
olika saker skulle ta bort diverse rykten.
absolut, och där ligger många bloggar före, när det gäller
transparens och ärlighet. Som det här med att stryka över fel
istället för att sudda, det är en ltien grej, me nden säger
mycket..
Jag är så glad att ni alla finns. Så orättvisorna och dumheterna
inte segrar. Det må vara ett slarvigt svar från Lisa till Niclas,
men jag kan inte låta bli fastna för meningen "Hur som helst
förtjänar hon inte att utsättas för ett sexuellt övergrepp, eller
få sin upplevelse ifrågasatt - det kan vi nog båda hålla med om."
Tycker hon på toppen av allt som kommit ur hennes mun att det finns
de som faktiskt förtjänar att utsättas för sexuella övergrepp?
107 comments so far
... I nästa andetag hyllar hon Blondinbella för hennes civilkurage.
2 months, 1 week ago by lordFredruk.
"särskrivande specialklass" haha, jävlar, Dagens Nyheter har ju humor - som de vanligtvis modererar bort om någon annan yttrar sig i samma anda.
2 months, 1 week ago by MjB79.
Satt och läste det där på tunnelbanan nyss. Det är närmast chockerande att man med "bloggsörjan" visar sådant avsky mot vanliga människors uttryck. http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d...
2 months, 1 week ago by emanuelkarlsten.
Det intressanta är ju att hon samtidigt förklarar att de "flåshurtiga moralgubbarna" av olika kön (HBT-skrivning?) visar Blondinbella disrespekt - men hon själv väljer att över en kam dra en bloggosfär som internationellt är gigantisk och i Sverige närmar sig en halv miljon enheter...
2 months, 1 week ago by deeped.
Ja. Eller att hela bloggsörjan är skit men ändå avslutar med en hyllning till bloggare som blondinbella som vågar stå upp för det fria ordet. Nä, det här blir det bloggpost av.
2 months, 1 week ago by emanuelkarlsten.
Kontentan är att hon tycker bloggare inte skall kritisera FRA i allmänhet och Blondinbella i övergreppsfallet i synnerhet?
2 months, 1 week ago by betaalfa.
"Nä, det här blir det bloggpost av" Härlig attityd där @emanuelkarlsten. :-)
2 months, 1 week ago by betaalfa.
Skrev ett blogginlägg om det nyss. Tycker att det påminner lite om Sverigedemokraterna som inte kan hålla sina medlemmar i styr om vad de ska tycka offentligt om de "mindre intelligenta".
Undrar om hon inte egentligen är ute efter uppmärksamhet ala Linda Skugge, hur känd är hon som skribent, vet någon? Själv hittar jag inget märkvärdigt om henne.
2 months, 1 week ago by MjB79.
Snygg bild med citatet där @MjB79!
2 months, 1 week ago by betaalfa.
Nu blev jag också en del av bloggsörjan, i guess. http://mini.nu/364
2 months, 1 week ago by emanuelkarlsten.
bra text @emanuelkarlsten, gillar det med distanserar sig.
2 months, 1 week ago by betaalfa.
Thx @betaalfa, finns en till om du vill använda och som jag avstod ifrån.
2 months, 1 week ago by MjB79.
@emanuelkarlsten, najs. Länkvärt.
2 months, 1 week ago by MjB79.
Tack, tack @mjb79 Får jag använda din bild?
2 months, 1 week ago by emanuelkarlsten.
Klart att du får!
2 months, 1 week ago by MjB79.
Jag la in det i min Italienpost
2 months, 1 week ago by deeped.
Hoppas att han på SvD som skriver bloggen om media och reklam också klämmer till. Och Sören på HD.se. Kanske även Aftonblaets bloggvärldsblogg. Och Mindpark.
2 months, 1 week ago by MjB79.
Du får väl säga till @jocke
2 months, 1 week ago by deeped.
Haha, fick en kommentar på bloggen precis som säger i princip att vad Lisa gjort är faktiskt jämställt sig själv med "specialklassen" genom att skriva sån smörja som hon gjort om bloggare i allmänhet. Det stämmer ju ganska bra.
2 months, 1 week ago by MjB79.
Jag ska se om jag kan få ihop något. Men det börjar ju kännas som att sparka på den som redan ligger...
2 months, 1 week ago by jocke.
Känner att jag också måste skriva något. Har faktiskt inga som helst problem med att sparka på en så kallad journalist som redan ligger.
2 months, 1 week ago by lordFredruk.
@lordFredruk: ingen gillar en mobbare. Lisa och hennes anhang har ju mer än tillräckligt med snöre för att hänga sig själv redan.
Jag börjar faktiskt tröttna. Vi behöver inte möta varje idiotpåhopp. Tunna tunnor skramlar mest, och ingen jävel bryr som om dem längre.
2 months, 1 week ago by jocke.
Jag har mailat henne och frågat hur hon tänker runt sina generalismer. Får se om hon svarar. Annars blir det en bloggpost om att vänta på svar (Tienfesee har ju inte svarat på personliga brev ännu)
2 months, 1 week ago by deeped.
@jocke: (Som vanligt) Klokt skrivet och tänkt av dig.
2 months, 1 week ago by Gitta.
@jocke: tyvärr tror jag att fr a företagare mfl fortfarande får sina bilder av bloggar från såna som henne och den övriga journalistiska adeln.
2 months, 1 week ago by deeped.
Vågar Lisa så kommer andra att våga efter henne att säga sitt, förmodligen även för att visa stöd till en kamrat. Tycker att det är vettigt att kommentera hennes uttalande även om det ses som en droppe i havet.
Man behöver inte sparka på henne, man kan ju alltid vinkla en text på ett vänligt sätt; ge henne en hjälpande hand så att hon ser omvärlden med nya ögon.
2 months, 1 week ago by MjB79.
Fått ett svar. Ett icke-svar. Publicerar när jag inte sitter på stranden
2 months, 1 week ago by deeped.
Vet inte om ni tycker att detta är att sparka på någon som redan ligger. Det tycker inte jag. http://kontaktmannen.wordpress.com/2008/...
2 months, 1 week ago by lordFredruk.
@jocke Jag tror du har fel. Precis som @deeped är inne på så är det en slags gammelmedievan skara läsare som sitter och matas med något som mest litar propaganda mot bloggosfären. En plats för avskum som inte kan publiceras någon annanstans.
Så skakar de tillsammans med Lisa på huvudet och så fort de kommer i kontakt med någon bloggare (eller bloggläsare) som levererar de åsiktspaket om "det där är ju bara navelskådande dravel som skapas i en självglorifiering".
Även om vi, med våra bloggposter, mest når de "redan frälsta" i mitt fall i dubbel mening) känner iaf jag att det är viktigt att leverera någon slags motvikt. Eller motgift.
Förutsatt att man nu vill säga något. Såklart.
2 months, 1 week ago by emanuelkarlsten.
@deeped: en not på SSBD?
2 months, 1 week ago by mymlansofia.
Tycker jag är en god idé, Mym.
2 months, 1 week ago by lordFredruk.
Tänkte skriva en grej ikväll.
2 months, 1 week ago by deeped.
•Jocke: Är det ens möjligt att mobba den som är stor, stark och besutten? Kan någon vara mer underdog än en bloggare som utmanar en journalist?
2 months, 1 week ago by lordFredruk.
@lordFredruk, det var bra skrivit. @emanuelkarlsten "'redan frälsta' (i mitt fall i dubbel mening)" - lol
2 months, 1 week ago by MjB79.
Som havande en fot i varje "läger" måste jag nog säga att kunskapen om bloggar och bloggande fortfarande är under all kritik bland alldeles för många av Sveriges journalister, och varje tillfälle att upplysa och informera är ett tillfälle som bör fångas. Tänker jag då.
2 months, 1 week ago by mymlansofia.
@mjb79 En av fyra på önskelistan - bloggvärldsbloggen - har bloggat: http://blogg.aftonbladet.se/1/perma/8991...
2 months, 1 week ago by emanuelkarlsten.
Tack Mickey. Starkt jobbat med "strandbilden" förresten.
Fick svar från Bjurwald. En sorts antisvar om hennes parti för de unga tjejerna. Inget om hur illa språkvården rimmade med objektet i fråga. Någonstans mellan raderna kunde jag läsa att hon fattar att hon klantat sig och varit precis lika skränig som de hon föraktar.
2 months, 1 week ago by lordFredruk.
Kan inte låta bli att blanda mig i för att jag gillar denna del av hennes text så otroligt mycket:
"... gubbar av alla kön och åldrar..."
2 months, 1 week ago by ragnareklund.
För övrigt verkar Lisa traska runt mellan ledarredaktioner på sommaren. Och komiskt nog så bloggade hon själv relativt flitigt på svd:s ledarblogg förra året: http://blogg.svd.se/ledarbloggen?id=4490...
Kanske var det där hon utvecklade allergi mot bloggosfären?
2 months, 1 week ago by emanuelkarlsten.
Hoo Ray! I'm back! Och precis lagom för att kasta mig in i debatten! Tally Hoo!
2 months, 1 week ago by morris.
@morris; välkommen hem :)
2 months, 1 week ago by deeped.
Och efter en snabb genomläsning: Jag tror @jocke har lite rätt. Lisa - och de hon representerar - har inte insett att pendeln verkligen (verkligen!) har slagit över. Tiden är förbi när man kunde mobba bloggarna.
2 months, 1 week ago by morris.
Hon förklarar i sitt mail till mig att hon menade den del av bloggarna som inte är Bildt och Huff...
2 months, 1 week ago by deeped.
@morris Men hon mobbar väl inte, snarare distanserar hon sig. Pfff:ar och rynkar på näsan för att sedan lägga arm om gammelmediekramarna och vända rygg mot allt vad digitalmedia kan kallas.
Det är ju det som är tråkigt. Att vi som inte önskar annat än att fler ska upptäcka fördelarna och det fantastiskt nyanserade (och demokratiska) som blogg och sociala medier kan ge nu får ännu svårare att nå fram. Bara för att Lisa med vänner går med näsan i vädret istället för att gotta ner sig i bloggsörjan bland de vanliga människorna.
2 months, 1 week ago by emanuelkarlsten.
@emaunelkarlsten: Ja, du har rätt. Men det räcker att en person som har en tribun att tala ifrån rynkar näsan för att jag skall använda ordet "mobba".
2 months, 1 week ago by morris.
Får vi en uppföljning med mejlet på bloggen senare @deeped?
2 months, 1 week ago by betaalfa.
Jag är helt med @emanuelkarlsten: Har bloggat nu på samesame och hoppas att @deeped: följer upp sen med sin mailväxling... http://samesamebutdifferent.se/2008/07/2...
2 months, 1 week ago by mymlansofia.
@mymlansofia: Bra skrivet på SSBD.
2 months, 1 week ago by morris.
@mymlansofia, imponerande text!
2 months, 1 week ago by MjB79.
@morris: @MjB79: tackar ödmjukast.
2 months, 1 week ago by mymlansofia.
Kommer. Just nu endast mobil på stranden.
2 months, 1 week ago by deeped.
Han Mickey Maze hackar på fel blogginlägg i kommentarerna på texten du skrev, hade han ifrågasatt mitt blogginlägg om hur jobbigt jag har det när jag äter mörk choklad i sängen hade jag däremot förstått honom =D
2 months, 1 week ago by MjB79.
@MjB79: fast lite gulligt var det att du stavade fel i ditt svar till honom. :)
2 months, 1 week ago by mymlansofia.
@mymlansofia, jag stavar alltid fel, ändå läser folk vad jag skriver :)
2 months, 1 week ago by MjB79.
Hej! Har intervjuat Lisa (som backar) http://www.medievarlden.se/Articletempla...
2 months, 1 week ago by axzl.
@axzl: tack för länken! :)
2 months, 1 week ago by mymlansofia.
Jag vet andra än gammalmedia som inte länkar tillbaka.
2 months, 1 week ago by deeped.
Jag blir förbannad på den där Lisa när jag läser Axels intervju: att inte rakt av säga vilka bloggare det är hon menar. Och sen kommer hon med det rena föraktet mot de bloggare som faktiskt försöker att göra något mer än att skapa dagböcker på nätet: "Sen är det tråkigt om vanliga bloggar blir ledsna, men det är ju inte dem jag menar. Någon som bloggar om sitt bröllop eller liknande.". Det hon de facto säger är att bloggar är dagböcker på nätet och de som inte gör detta är "grumliga" och därmed tillhör uppenbarligen den "de lite fulare delarna av bloggvärlden". Alltså: bloggare kan skriva om sig själva men fasen om de börjar att skriva saker som ledarskribenter haft monopol på att skriva.
2 months, 1 week ago by deeped.
Om det är en minoritet av bloggar hon syftar på kunde hon gott nämna dessa, så att de kan ge replik. Nu drog hon med hela sfären på ett grumligt bräde.
2 months, 1 week ago by betaalfa.
•deeped: Jag gjorde en liknande reflektion efter ha läst intervjun. Trodde faktiskt att tjockskalligheten hos journalistkåren var en generationsfråga, men så verkar det inte vara. JMG och JMK kan således lugnt fortsätta att mässa sina obsoleta doktriner.
2 months, 1 week ago by lordFredruk.
Mitt första mail till henne:
_Läser din signerat-artikel och funderar över din märkliga generalisering av "bloggsörjan". Du menar alltså att ingen i bloggosfären kan stava? Och att personer som välavvägt faktiskt kritiserat a) Blondinbellas föräldrar b) hennes val att sälja sin story till Aftonbladet mm är flåsmoraliska?
Några fakta: de svenska bloggarna närmar sig en halv miljon till antalet. Att göra en sån svepande negativ generalisering är märkligt från någon som jobbar på Sveriges största dagstidning. Internationellt är bloggandet gigantiskt, där exempelvis båda presidentkandidaterna har egna bloggar, använder sig av diverse sociala medier; du hittar knappast ett amerikanskt storföretag som inte har minst en officiell blogg liksom att ett antal bloggar räknas som minst lika viktiga informationskällor i politiska frågor (Huffington Post, Daily Kos etc) som de riktigt stora tidningarna Washington Post, NYT mfl.
Du får ursäkta men dina generaliseringar visar mest på en riktigt usel research, och en rätt låg syn på dina läsare som många bloggar. _
2 months, 1 week ago by deeped.
Hennes svar: Hej Niclas,
Tack för ditt mail.
Jag läser dagligen bloggar/nättidningar som Huffington Post och Drudge Report, plus personliga bloggar skrivna av t.ex. utrikesministrar (Bildt, Miliband). Jag syftar snarare på den mindre trevliga och välartikulerade delen av bloggosfären.
Att kritisera föräldrarna till en person som är några månader under myndighetsgränsen verkar synnerligen naivt. Själv arbetade jag på Expressen och köpte min egen lägenhet vid samma ålder. Även Isabella Löwengrip verkar vara en framåt och mogen tjej. Hur som helst förtjänar hon inte att utsättas för ett sexuellt övergrepp, eller få sin upplevelse ifrågasatt - det kan vi nog båda hålla med om.
Tack igen för dina kommentarer - hoppas att du fortsätter att läsa ledarsidan!
2 months, 1 week ago by deeped.
Mitt svar ikväll:
Hej Lisa. Tack för ditt svar. Har suttit på badstranden med familjen och haft riktigt dålig täckning på mobilen så jag har inte kunnat svara. Tycker ditt svar känns väldigt mycket som ett icke-svar, och den intervju som Axel på Medievärlden gjorde med dig gör mig faktiskt ännu mer irriterad. Så jag undrar följande:
Skulle vara intressant att få dina åsikter om det här. Ha en god kväll. mvh Niclas
2 months, 1 week ago by deeped.
väl talat/mejlat där @deeped.
2 months, 1 week ago by betaalfa.
funderar på om detta är en av de längsta trådarna i jaikusfären? ;-)
2 months, 1 week ago by betaalfa.
@betaalfa. Oh no. Till och med under min korta jaikutid har det funnits en tråd där alla skulle säga sin ålder av någon anledning. Den blev rejält mkt längre. Men den här tråden är iofs inte slut än?
2 months, 1 week ago by emanuelkarlsten.
@betaalfa: Däremot är det den längsta på senaste tiden.
2 months, 1 week ago by moonhouse.
Mycket bra deeped. Både uttömmande och uthålligt. Du kan ju se det så här. Hittills har i alla fall Lisa lärt sig att: 1. Det finns en blogg som heter Huffington Post. 2. Det finns en halv miljon bloggare i Sverige, men ännu fler utomlands och de är tydligen bättre än de svenska. 3. Blondinbella är en framåt och mogen tjej som i likhet med Lisa köpt sin egen lägenhet vid sjutton års ålder. Inget snack om saken. We´re in hell.
2 months, 1 week ago by lordFredruk.
...in the darkest abyss
2 months, 1 week ago by deeped.
@emanuelkarlsten: Sant, det kan bli fortsättning känns det som. @moonhouse: Där ser man, hade missat den finessen.
2 months, 1 week ago by betaalfa.
Sen undrar jag över en annan detalj också. Vad betyder egentligen "specialklass"? Syftar det på ett samhällsskikt bestående av en sorts oborstade teknokrater som terroriserar hyggligt folk så fort de försöker ge sig ut på nätet? Eller är det i likhet med OBS-klass en sorts straffundervisning där man sätter blivande asociala element? Hilfe.
2 months, 1 week ago by lordFredruk.
Eftersom jag nog hör till några av de absolut sämsta i bubblan på att stava. Innebär det här att hon tycker att det jag har att berätta är värdelöst för att jag inte stavar rätt? Känner mig lite våldtagen!
2 months, 1 week ago by bjornfalkevik.
@bjornfalkevik: Don't give her the satisfaction! Vi som är intresserade av vad du har att säga förstår vad du skriver oavsett ett enstaka stavfel.
2 months, 1 week ago by morris.
@Morris Tack, känns mycket bättre nu :-)
2 months, 1 week ago by bjornfalkevik.
@lordFredruk: Bra fråga. Skulle vara intressant att veta hur hon förklarar ordet "specialklass".
2 months, 1 week ago by betaalfa.
Notering, som AlterAgo uppmärksammat: ordet "bloggsörja" - för första gång har ordet setts online på Google! :)
2 months, 1 week ago by MjB79.
2007: kadaversörja. 2008: bloggsörja. vi rör oss sakta framåt
2 months, 1 week ago by chrillepeterson.
@bjornfalkevik: Det är bättre att vara en snubbelstavande cool kille – än att vara en rättstavande och tröttskribent.
2 months, 1 week ago by Gitta.
Blogge snålar inte på orden. "MK:s blogg drar därefter ner byxorna på Bjurwald och fäller henne i en för ändamålet passande pöl av illaluktande natur genom att påpeka ett antal faktorer som brukar förbises av den som har en högst ensidig agenda. Hyenan klämmer henne sedan på pattarna i sedvanlig satir, medan NEF på väg att köra in två fingrar i bitterfittan konstaterar att Bjurwald redan har ett helt kvastskaft uppkört i rektum. Den bildliga våldtäkten är fullbordad, varefter Bjurwald gråter ut i en intervju i Medievärlden. "
2 months, 1 week ago by betaalfa.
Asså. Inom Språkarbetande Fascisters Förening (SFF) där jag råkar vara ordförande har vi en gentlemannakodex. Vi lägger inte krokben för den som haltar och absolut inte för den som kryper. Den som hånas för sitt stolpiga språk ska helst ha minst 400 högskolepoäng i bagaget och gärna jobba som marknadschef, eller inneha någon annan kvasiposition. Att någon skriver som en kratta, alternativt bara klantar sig, är inte kul så länge personen i fråga inte livnär sig på det.
2 months, 1 week ago by lordFredruk.
@betaalfa: urfånigt inlägg från Blogge enligt mitt förmenande. Niklas har tappat skallen.
2 months, 1 week ago by deeped.
@deeped: Citerade stycket ovan kändes... lite väl... ja.
2 months, 1 week ago by betaalfa.
Mer bränsle: http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/art... Ännu en bloggkritiserande ledarartikel. Men skillnaden mot Bjurwald är att det här är nyanserad kritik som jag tycker har bäring. Det finns "hastighetsproblem" med nätet som kanske behöver diskuteras mer.
2 months, 1 week ago by oholah.
@ohola: Förstår vad du menar ;-) "Nätet är i sina skrymslen och vrår en ding, ding värld. Där plockar opinionshaveristerna fallfrukten och låter den jäsa. Då är det inte så dumt, trots allt, med riktiga journalister som kan skilja rättfärdigande från päron."
2 months, 1 week ago by betaalfa.
Nån som vet om Timbro var en del av de som bjöd in Karl Rove till Almedalen?
2 months, 1 week ago by deeped.
@oholah och @betaalfa: problemet är att RPM också gör grova generaliseringar över en gigantisk massa: "nätet är i sina skrymslen och vrår" är onekligen i stil med Bjurwalds uttalanden.
2 months, 1 week ago by deeped.
Jag vill minnas att det var så. Men är inte 100 procent säker.
2 months, 1 week ago by betaalfa.
@deeped Ja, timbro bjöd Rove.
2 months, 1 week ago by emanuelkarlsten.
@emanuelkarlsten: ridå RPM
2 months, 1 week ago by deeped.
Det verkar finnas folk som tror att yrkestiteln "journalist" innebär en standard. Att man är rättrådig, objektiv och skildrar nyheter för läsarnas bästa. En sådan person skulle väl aldrig intervjua sina kompisar för att få passande svar eller saxa lite i filmen så att det blir bra tv? Eller i affekt kritisera en "konkurrerande" mediakanal utan att ha läst på...
2 months, 1 week ago by lordFredruk.
Det som händer börjar påminna lite om det här: http://www.flasharcade.com/arcade-games/...
2 months, 1 week ago by MjB79.
lordFredruk: ledarsidan har inget med journalistik att göra.
2 months, 1 week ago by bolstad.
•bolstad: Det har du alldeles rätt i. Den sidan handlar om politik. Det var sista meningen jag drattade dit på , eller hur?
2 months, 1 week ago by lordFredruk.
@bolstad: inte helt rätt faktiskt - åtminstone Lisa B förklarar att hon minsann är journalist, och RPM diskuterar just journalistik kontra nya medier. Har precis skrivit en text på SSBD om detta: http://samesamebutdifferent.se/2008/07/2...
2 months, 1 week ago by deeped.
@deeped: Det spelar det ingen större roll vad Lisa säger eller vilken självbild hon har. Hon kan säkert vara en utmärkt journalist, men det är hon inte på sidan två i DN. Det finns en presstradition och klar praxis: ledarsidan är reserverad för opinionsbildning á tidningens ägares vägnar. Det är det enda stället förutom debattsidor där det är "tillåtet" att gå från objektiv rapporterande journalistik. Gör inte misstaget att få det hela till en fråga om journalistik och anklaga journalistskrået för vad Bjurwald skriver på en ledarsida - det kommer bara att slå tillbaka på dig. Den intressanta frågan är varför Jonas Bonnier låter sån smörja tryckas.
2 months, 1 week ago by bolstad.
@bolstad: sorry men a) Lisas och min diskurs handlar om det hon skrivit b) hon kritiseras för att inte nämna vilka bloggar hon anklagar och för generaliseringar c) min kritik går mot RPM som visserligen skriver på en ledarsida men skriver om att journalister är bättre än bloggare - alltså handlar själva ämnet om journalistik. Saker slår sällan tillbaka på mig förutom när RVDB får för sig att tysta bloggare med fakturor.
2 months, 1 week ago by deeped.
@deeped: Räkna inte ut RPM riktigt än, det kanske kommer en invit under hösten ;)
@alla: vad jag menade med min trötthet ska jag vika ut texten om så småningom - men det är viktigt, VIKTIGT, att säga att det inte var menat som någon kritik mot de kloka och tappra soldater som fortsätter skriva, bemöta, klarlägga och dra ännu en lans för ett jämlikare mediesamhälle. Däremot börjar jag personligen tvivla på nyttan i att föra just den debatten, med just de personerna på de arenor där den förs nu.
2 months, 1 week ago by jocke.
Roland har svarat.
2 months, 1 week ago by deeped.
@deeped: var?
2 months, 1 week ago by jocke.
@jocke: På SSBD.
2 months, 1 week ago by deeped.
det verkar finnas tendenser till att diskussionen utvidgas till att omfatta all journalistik och användning av källor. Det känns mer rimligt på något sätt, eftersom avlönade journalister och bloggar egentligen står inför samma slags problem som kommer med snabbheten och de nya tekniska möjligheterna.
2 months, 1 week ago by axzl.
@axzl: hur tänker du?
2 months, 1 week ago by deeped.
@deeped: jag läste dit inlägg, där du skriver något jag själv tänkte på, siffran en halv miljon kom från dig, och har itne kollats upp av henne. Något som RPM också är inne på i sin kommentar, problemet med rundgång i nyheter och källhänviningar. Ett exempel är bilderna på döda romska flickor, ett anant det israeliska medieinstitutet som felöversatt tal av Ahmadinejad och Kadaffi samt ett palestinskt barnprogram, deras översättningar blir sanningar för att inte ens Ekot och DN kan sätta någon som kan arabiska på att lyssna av (du behöver inte ens kunna arabiska själv, det räcker med att be en bekant på facebook lyssna)
2 months, 1 week ago by axzl.
någon man litar på förstås, jag stavade säkert namnen fel också
2 months, 1 week ago by axzl.
Visserligen är siffran relativt säker (jag har ju ett förtroende att vårda själv) men det var intressant att se att det hon sa till Medievärlden var argument som jag skrivit...
Enligt en kommentator på SSBD (Sofias postning) så ska Lisa B tagit aktiv del i beslutet att ta bort (filtrera) bakåtlänkarna från Isabella Lund på DNs Twingly-uppsättning. Det är tyvärr knappast görligt att veta om det är så men det är ytterligare ett exempel på hur en högre transparens om varför en tidning väljer olika saker skulle ta bort diverse rykten.
2 months, 1 week ago by deeped.
absolut, och där ligger många bloggar före, när det gäller transparens och ärlighet. Som det här med att stryka över fel istället för att sudda, det är en ltien grej, me nden säger mycket..
2 months, 1 week ago by axzl.
Jag är så glad att ni alla finns. Så orättvisorna och dumheterna inte segrar. Det må vara ett slarvigt svar från Lisa till Niclas, men jag kan inte låta bli fastna för meningen "Hur som helst förtjänar hon inte att utsättas för ett sexuellt övergrepp, eller få sin upplevelse ifrågasatt - det kan vi nog båda hålla med om." Tycker hon på toppen av allt som kommit ur hennes mun att det finns de som faktiskt förtjänar att utsättas för sexuella övergrepp?
2 months, 1 week ago by PaulaMarttila.